Carreraclub

Flat 4 ou Flat 6 sont des termes impropres pour les moteurs Subaru ou Porsche car ce sont en réalité des boxer.

Pour la 512 TR, BB et autres Testarossa, il s'agit bien d'un V12 à 180° à plat et non d'un boxer comme il est mentionné à tort dans certaines publications.
Un moteur V12 à 180° ne peut en aucun cas être mécaniquement un moteur Boxer car celui ci ne possède qu'une bielle par maneton alors qu'un V12 en a deux !
Pour les Porsche, l'appellation "Flat" est erronée. Elle provient, je crois, de nos amis "grand britons" dans une mauvaise traduction ou pour signaler que le moteur est implanté à l'horizontale. D'ailleurs chez Porsche, on parle de "Boxer-Motor."

Des schémas qui valent mieux que des mots

Boxer 2 cylindres:

Boxer 4 cylindres:

Dans ces deux cas on a une bielle sur chaque maneton. PMH et PMB en même temps

V à 180°:

On voit deux bielles sur le même maneton. PMH et PMB sont décalés

Donc un V à 180° ne peut pas être un moteur boxer.

Merci pour ces infos, Dr. Trazom! C'est ce que j'appelle de la vulgarisation et cela me convient totalement.

C'est à la fois de la vulgarisation et une synthèse de 5 pages de discussions sur un autre forum, où les avis étaient plutôt contradictoires. Dommage que ça n'intéresse pas plus de monde ici !

trazom a écrit :

Un moteur V12 à 180° ne peut en aucun cas être mécaniquement un moteur Boxer car celui ci ne possède qu'une bielle par maneton alors qu'un V12 en a deux !

Je n'y connais pas grand chose, mais est-ce qu'un V12 ne peut déjà pas être un moteur Boxer de par la configuration des cylindres en V ? ... à moins qu'un V à 180° ne soit admis ?

Alain a écrit : Je n'y connais pas grand chose, mais est-ce qu'un V12 ne peut déjà pas être un moteur Boxer de par la configuration des cylindres en V ? ... à moins qu'un V à 180° ne soit admis ?

Les angulations entre rangées de cylindres des moteurs en V vont de 15° pour le VR6 supercompact de VW jusqu’à 180° pour les moteur à plat avec cylindres horizontaux de part et d'autre du vilbrequin, ce qui n'en fait pas pour autant des boxers.

Par contre les moteurs "à plat" de Porsche et Subaru sont de vrais boxers, dans lesquels les bielles opposées n’agissent pas sur les mêmes manetons mais sur des manetons opposés.

On n'attend plus que l'avis de Bullit !

trazom a écrit :C'est à la fois de la vulgarisation et une synthèse de 5 pages de discussions sur un autre forum, où les avis étaient plutôt contradictoires. Dommage que ça n'intéresse pas plus de monde ici !

C'est plus une piqure de rappel (pour certains) et une information intéressante (pour d'autres)
J'aime bien cette image .gif animée...c'est par là qu'il faut commencer (à mon avis) sur ce type de sujet. Ca évite d'entrée de jeu qqincompréhensions

Bon allez, maintenant le VW 8 cylindres en W....!??
(.....voire le W 16 de la Veyron??)

trazom a écrit :

Alain a écrit : Je n'y connais pas grand chose, mais est-ce qu'un V12 ne peut déjà pas être un moteur Boxer de par la configuration des cylindres en V ? ... à moins qu'un V à 180° ne soit admis ?

Les angulations entre rangées de cylindres des moteurs en V vont de 15° pour le VR6 supercompact de VW jusqu’à 180° pour les moteur à plat avec cylindres horizontaux de part et d'autre du vilbrequin, ce qui n'en fait pas pour autant des boxers.

Par contre les moteurs "à plat" de Porsche et Subaru sont de vrais boxers, dans lesquels les bielles opposées n’agissent pas sur les mêmes manetons mais sur des manetons opposés.

On n'attend plus que l'avis de Bullit !

En tout les cas merci de la précision, je savais pour la répartition différente des bielles sur les manetons, mais pour moi 180 degré c'était un Boxer Intértessant.

ptitsuisse911 a écrit : Bon allez, maintenant le VW 8 cylindres en W....!??
(.....voire le W 16 de la Veyron??)

Le vilebrequin du W8 est similaire à celui d'un V8 avec 2 bielles par maneton, mais les cylindres de chaque rangée sont décalés de 15° l'un par rapport à l'autre ce qui permet de faire un moteur plus compact qu'un V8.
Il y a donc deux V comportant chacun 4 cylindres avec un angle de 15° et un V principal entre ces deux V4 qui a un angle de 72°.

trazom a écrit : On n'attend plus que l'avis de Bullit !

C'est vrai qu'en règle générale, un moteur en V a deux bielles par maneton, mais il y a des exceptions, la plus connue étant la dernière génération du V6 PRV qui avait des manetons décalés pour équilibrer les cycles moteur car il avait un angle de 90° alors que pour être régulier, un V6 doit avoir un angle de 60°.
Les 12 cylindres des Ferrari Testa Rossa et dérivés est effectivement un V à 180° car il a 2 bielles par maneton contrairement au Porsche ou au Subaru qui a 1 bielle par maneton ce qui en fait des moteurs Boxer.
Cela dit, on ne peut raisonnablement envisager de mettre 2 bielles par maneton qu'à partir d'un 6 cylindres sinon les contraintes sur le vilebrequin sont trop fortes et on a un problème de vibrations lié à l'ordre des cycles moteurs.
D'ailleurs le "fameux" Ford V4 qui a équipé les modèles européens dans les années 70 avait aussi des manetons décalés...